Maailman alkeisvoimat ?

Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja Jukka » 28.08.2015 12:03

UT:ssa puhutaan maailman alkeisvoimista (mm. Gal. 4:3 ja 4:9 sekä Kol. 2:8 ja 2:20). Mitä maailman alkeisvoimilla mielestäsi tarkoitetaan?
Jukka
 

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja kalamos » 26.09.2015 19:25

Kysymyksesi odottaa edelleen vastaustaan.
Voisimmeko yrittää yhdessä etsiä vastausta tuohon.

Kuva
Paavali (Gal 4:8-11) kirjoitti:
Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa,
te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.

Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan
ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät,
kuinka te jälleen käännytte
noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen,
joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.


Paavali liittää tuossa epäjumalien palvelemisen alkeisvoimiin.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6595
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja Jukka » 27.09.2015 21:26

Kalamos kirjoitti:Paavali liittää tuossa [Gal. 4:8-11] epäjumalien palvelemisen alkeisvoimiin


Näin minustakin.
Lainaus Diginovumin erityisartikkelista Galatalaiskirjeen kohdalta
Olemme jo lyhyesti todenneetkin, että Kristuksen työtä kuvataan myös sanomalla, että meidät ostettiin vapaiksi. On selvää, että tämä tarkoittaa ennen kaikkea lain kirouksesta vapaaksi lunastamista (Gal 3:13; Gal 4:5). Mutta Gal 4:8-10, ehkä myös Gal 4:3, opettaa meille toisenkin, vielä ratkaisevamman ja tärkeämmän vapautumisen, nimittäin »voimista» ja »jumalista, jotka luonnostaan eivät jumalia ole». Sanan »jumalat» merkityksestä Raamatun selittäjät eivät ole olleet yksimielisiä, mutta luonnollisinta on ajatella pakanallisia epäjumalia, joiden taakse kätkeytyy saatanan pahoja henkiä (vrt. 1 Kor 10:19-20).
Galatalaisten kohdalla on siis käynyt niin, että halu tehdä laista pelastustie on merkillistä kyllä johtanut eräänlaiseen halukkuuteen kääntyä ainakin osittain takaisin siihen pakanuuteen, josta he ovat vapautuneet. Mutta ehkä se ei sittenkään ole kovin outoa. Kummassakin tapauksessa ihminen kääntyy pois Kristuksesta eikä tyydy yksin häneen. Seuraus on molemmissa tapauksissa sama: orjuus. Kumpikin tie on »lihan» tie (Gal 3:3), vanhalle ihmiselle mieluinen ja sen ylpeyttä ruokkiva. Ihmisen oma kunnia on silloin tärkein eikä Jumalan kunnia. Tämän apostolin varoituksen merkitys on nähty lähetyskentillä. Pakanuus on pimeä, valtavan voimakas henkivalta. Jos tämä henkivalta saa pienimmänkin aiheen tunkeutua takaisin ihmiseen, josta se on Kristuksen avulla ajettu ulos, se käyttää oitis tilaisuutta hyväkseen. Ei Paavali suotta käytä sanaa »turhaan» (Gal 4:11). Jakeen Gal 4:11 perusteella ei voi tarkalleen määritellä, millaisesta ja miten räikeästä pakanuuteen takaisin lankeamisesta on kyse (jae voidaan itse asiassa selittää lain pohjalta), mutta tyytykäämme siihen, että Paavali on pitänyt tätä lyhyttä huomautusta riittävänä.


Kolossalaiskirjeessä Paavali viittaa maailman alkeisvoimiin seuraavissa kohdissa

Kuva
(Kol.2:8) Paavali kirjoitti:Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Tässä Kristuksen "vastustajina" mainitaan neljä asiaa: järkeisoppi, petos, perinnäissäännöt ja maailman alkeisvoimat.

Kuva
(Kol.2:20) Paavali kirjoitti:Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä: "Älä tartu, älä maista, älä koske! -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan? Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi."

Tämä ilmoitus muistuttaa uudestisyntyneiden kuolleen Kristuksen kanssa pois maailman alkeisvoimista, joihin liitetään mainittuja säädöksiä "Älä tartu, älä maista, älä koske!" . Tuosta kohdasta päättelen, että alkeisvoimiin liittyy askeettisia tapoja ja 'ruumiin kuria' ja jakeen 18 mukaan myös enkelien palvonta, jonka tulkitsen yhteyden pitämiseksi pahoihin henkiin (vaikka enkelien palvoja ei sitä itse sellaiseksi ymmärtäisikään). Yhteistä noille maailman alkeisvoimille on, että ne pyrkivät tavalla tai toisella tuomaan Jeesuksen rinnalla jotain lisää, mikä avulla voimme pelastua.
Jukka
 

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja kalamos » 28.09.2015 12:31

Voisiko asian ehkä kiteyttää niin, että
kaikki, mikä ei pitäydy yksin Kristukseen,
on jotain, mikä liittyy maailman alkeisvoimiin?


Kol 2:19 sisältämää verbiä pitäytyä
vastaava substantiivi on voima/valta

On siis kaksi mahdollisuutta

    - Kristuksen voima
    - maailman alkeisvoima
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6595
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja Jukka » 29.09.2015 08:52

kalamos kirjoitti:Voisiko asian ehkä kiteyttää niin, että
kaikki, mikä ei pitäydy yksin Kristukseen,
on jotain, mikä liittyy maailman alkeisvoimiin?


Kol 2:19 sisältämää verbiä pitäytyä
vastaava substantiivi on voima/valta

On siis kaksi mahdollisuutta

    - Kristuksen voima
    - maailman alkeisvoima


Nyt toit esille sellaisen kysymyksen, johon en osaa suoralta kädeltä sanoa mitään. Tätä pitää tutkia, mutta mielenkiintoisen puolen kuitenkin esitit. Tuo nimisana kratos josta teonsana krateo esiintyy useissa yhteyksissä, mutta se ei näytä nopeasti vilkaisten olevan mukana kohdissa tai viittaavan kohtiin, joissa puhutaan maailman alkeisvoimista. Tutkitaanpa ajan kanssa (kun tutkittavaa löytyy Sanasta joka päivä muutenkin niin, että pöytä ja nurkat ovat kirjapinoja täynnä).
Jukka
 

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja kalamos » 29.09.2015 17:33

Aapeli Saarisalo kääntää tuon kohdan:

Kuva
eikä pysy kiinni Päässä
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6595
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja Jukka » 29.09.2015 20:00

Tunnen toki Saarisalon käännöksen ja käytän sitä paljon Raamattua tutkiessani, mutta kyseistä kohtaa voidaan tulkita muistakin lähtökohdista. Kuten kirjoitin paneudun asiaan myöhemmin. Ilmoitus vaatii siihen syventymistä.
Jukka
 

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja kalamos » 30.09.2015 12:06

kalamos kirjoitti:Voisiko asian ehkä kiteyttää niin, että
kaikki, mikä ei pitäydy yksin Kristukseen,
on jotain, mikä liittyy maailman alkeisvoimiin?

Odotan suurella mielenkiinnolla vastaustasi tuohon kysymykseeni,
jonka ilmaisu pitäytyä tai pysyä kiinni
siis oli lainaus Kolossalaskirjeen toisesta luvusta,
jonka teemana on elämä Kristuksessa,
ja jossa maailman alkeisvoimista puhutaan.

Liittäisin tähän vielä täsmentävän kysymyksen liittyen
Galatalaiskirjeen neljänteen lukuun,
josta jo totesimmekin, että siinä Paavali liittää
epäjumalien palvonnan maailman alkeisvoimiin.

Kuva
Paavali (Gal 4:8-9) kirjoitti:Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa,
te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan
ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät,
kuinka te jälleen käännytte noiden
heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen,
joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?


Tarkoitetaanko tuossa kohdassa sitä,
että galatalaiset olivat palaamassa juuri niiden epäjumalien puoleen,
joita olivat aiemminkin palvoneet?
Avatar
kalamos
 
Viestit: 6595
Liittynyt: 27.08.2014 08:31

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja Jukka » 30.09.2015 14:06

Minulla on paljon tehtävää ja tapaamisia lähipäivinä. Paneudun asiaan ajan kanssa, kun ehdin. Laitan tähän muutaman kohdan Raamatusta, joita halukkaat voivat tutkia ja pohtia voimaa tarkoittavien sanojen merkityksiä käännöksessämme.

Otan tähän muutaman kohdan raamatusta, joita voi kukin mietiskellä. Olen laittanut voimaa merkitsevät alkutekstin sanat sulkeisiin sanojen perusmuodossa. Kohdat eivät viittaa maailman alkeisvoimiin vaan erilaisten voimaa merkitsevien sanojen kääntämiseen kielellemme.

Kuva
Ap.t 19:20 Luukas kirjoitti:Näin Herran sana (logos) voimallisesti (kratos) kasvoi ja vahvistui.


Kuva
Ef. 1:19 Paavali kirjoitti:ja mikä hänen voimansa (dynamis) ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme -sen hänen väkevyytensä (kratos) voiman (iskhyo) vaikutuksen mukaan


Kuva
Ef.6:10 Paavali kirjoitti:Lopuksi, vahvistukaa (endunamo) Herrassa ja hänen väkevyytensä (kratos) voimassa (iskhyo)


Kuva
Hebr. 2:14 apostoli kirjoitti:Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan (kratos), se on: perkeleen


Mielenkiintoista havaita, että UT:n kirjeissä mainitaan vain kerran Jumala nimittäen Häntä Kaikkivaltiaaksi (pantokrator). Joidenkin kääntäjien mielestä tuo käännös on hieman ontuva. Se muodostuu sanoista pas-kaikki ja krator-hallita. Ilmestyskirjassa nimi toistuu useamman kerran. Nimi kuitenkin kertoo, että Jumala hallitsee kaikkea ja Hänellä on kaikki valta, kuten Jeesus sanoi: ”Sinun on valtakunta ja voima (dynamis) ja kunnia iankaikkisesti”. Edelleen Jeesus sanoi itsestään: ”Minulle on annettu kaikki valta (eksusia) taivaassa ja maan päällä.”

Kuva
Ef. 6:12 Paavali kirjoitti:Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja (eksusia) vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita (kosmokrator) vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.


Tuossa Efesolaiskirjeen kohdassa kysymys on mielestäni pahuuden henkiolentojen kyvystä hallita tätä katoavaa kosmosta maailman alkeisvoimilla (stoikheia tu kosmu- maailman alkeisopit tai -alkuaineet), joita ne nyt käyttävät pahan palveluksessa.

Toiste lisää, jos Jumala suo.
Jukka
 

Re: Maailman alkeisvoimat ?

ViestiKirjoittaja Jukka » 30.09.2015 14:15

kalamos kirjoitti:Tarkoitetaanko tuossa kohdassa sitä,
että galatalaiset olivat palaamassa juuri niiden epäjumalien puoleen,
joita olivat aiemminkin palvoneet?


Nopeasti vielä tuosta:
Galattalaiskirjeessä ei kerrota minkälaista epäjumalanpalvelusta uskovat olivat aiemmin elämässään harjoittaneet, mutta aivan ilmeisesti he olivat johonkin entiseen ajautumassa ryhtyessään lain tekojen kautta lähestymään Jumalaa. Se tie vie pimeään, koska laki ja armo sulkevat toisensa pois, ja Galattalaiskirjeestä päätellen epäjumalanpalvelukseen. Olihan heidän kompastumisensa syy lain tekoihin palaaminen ja se johti heidät maailman alkeisvoimien vaikutukselle alttiiksi.
Jukka
 

Seuraava

Paluu Raamatun ilmaisut ja sanonnat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron